Religion

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Religion

Message par Jérémie » lun. 24 juin 2013 00:15

Suite à la discussion, j'ai trouvé l'article que tu citais Echtelion mais tu as oublié une phrase clef de la section concernée :
Elle offre par ailleurs aussi une formule catéchistique abrégée tirée du Catechismus Catholicus de P. Card. Gasparri, (Vatican 1933 p. 23) à l'attention des catéchumènes laissant libre le croyant d'adopter celle correspondant à sa sensibilité.
Et c'est l'une de ces versions qui est catéchistique, abrégée, tirée d'un texte de 1933, qui a le commandement que tu cites.

Bref, rien à voir avec nous :)

D'ailleurs, même le site actuel du Vatican le confirme : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P72.HTM :
Je suis le Seigneur ton Dieu,
qui t’ai fait sortir
du pays d’Egypte,
de la maison de servitude,
(avec la faute d'orthographe, comme quoi le séminaire n'est plus ce qu'il était depuis qu'on ne fouette plus les étudiants, pfffuii).

Qui est de plus identique aussi bien dans le Deutéronome que dans l’Exode. La version que tu cites est juste l'approche moderne catéchiste (c'est à dire, de l'enseignement oral), bref un truc qui mérite le bûcher (et pour une fois presque plus pour les protestants que pour les catholiques, les protestants n'ayant pas le support de l'Église mais dans certains mouvements –j'ai un trou, mais surtout calvinistes il me semble– rapportent tout au mot près des Commandements et de la Bible, sans le filtre du prêtre qui comprend et adapte dans le respect de Dieu).

Sinon tu auras pu remarquer que Gabriel est très érudit, lors des discussions du catéchisme hebdomadaire il élève souvent le niveau de la discussion en ramenant les textes à leur sens d'origine et en critiquant (au sens propre du terme) certaines traductions, il lit donc l'hébreu en plus du latin. Il ressemble peut-être à un curé de campagne, en a peut-être certaines manières, mais pas l'esprit (ni d'autres choses déjà citées ailleurs) :)
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Ecthelion
BenScottiste obstiné
Messages : 470
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2009 01:00

Re: Religion

Message par Ecthelion » lun. 24 juin 2013 00:55

C'est surtout qu'étant donné le ressenti des catholiques de l'époque (ou alors c'était peut être un peu plus tôt) envers les juifs qui, peut eux, avait tué leur messie, cela m'étonne assez de voir que les cathotiques utilisent une version où les juifs sont le peuple élu.

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Re: Religion

Message par Jérémie » lun. 24 juin 2013 09:02

N'oublie pas que l'homme moyen, ou même érudit, du XVIIe siècle n'a pas vu le film des Dix commandements avec Charlton Heston et Yul Brynner :) Pas sûr qu'il fasse le rapprochement entre la sortie d'Égypte et les ghetto juifs de sa ville.

Et puis, cela s'est passé il y a très longtemps. C'est, je crois, à ranger dans le même panier que l'Église est de son nom complet l'Église catholique romaine, or les romains (au sens SPQR) ont été les plus grands persécuteurs de chrétiens.

Et pour les plus érudits même antisémites, l'Ancien testament est partagé avec les juifs, on y peut rien.

Tout cela veut dire que pour moi (mais le MJ peut faire un ruling) le premier commandement est bien celui de la Bible, mais cela n'empêche rien sur l'aspect antisémite au quotidien.

De plus, les érudits doivent je suppose considérer les juifs comme une première expérience ratée. Ils ont certes reçu via Moïse les Tables de la loi, et autres, mais ensuite ce sont détournés du Christ (et même plus, l'ont tué). D'où leur «légitime» (du point de vue des ces «érudits») statut de semi-réprouvé un peu partout en Europe.
Modifié en dernier par Jérémie le lun. 24 juin 2013 12:52, modifié 1 fois.
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Re: Religion

Message par Jérémie » lun. 24 juin 2013 12:50

Ce qui me fait penser tiens, je gère avec le MJ les discussions privées et la Réconciliation (confession si vous préférez) des PNJ, mais qu'en est-il des PJ ?

Est-ce que ces messieurs de Madaillan et de Lusignan sont des chrétiens ? De bons chrétiens ? Comment se comportent-ils lors des sacrements (Eucharistie, et Réconciliation-confession) ?

Au besoin, on peut en discuter en privé. Après tout, le sceau de la confession est inviolable…
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Avatar du membre
Namtarou
Beketien Exalté
Messages : 2019
Enregistré le : ven. 11 sept. 2009 01:00

Re: Religion

Message par Namtarou » lun. 24 juin 2013 17:57

Ah Olivier est un excellent chrétien. Rien de particulier à confesser ;)
Membre du comité de protection du mode texte.

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Re: Religion

Message par Jérémie » lun. 24 juin 2013 20:50

Namtarou a écrit :Ah Olivier est un excellent chrétien. Rien de particulier à confesser ;)
C'est louche, très louche même :shock:

Meilleur est un chrétien, plus il fait son examen de conscience souvent, et cherche des avis éclairés et objectifs pour l'aider à se faire. Après tout, une simple erreur dans la vie coûtera au pire, la vie. Alors qu'une erreur sur la recherche de l'amour du divin coûtera l'absence de salut et une éternité aux Enfers.
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Ecthelion
BenScottiste obstiné
Messages : 470
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2009 01:00

Re: Religion

Message par Ecthelion » lun. 24 juin 2013 20:51

Il faudrait regarder mais je ne suis pas certain que tous les chrétiens allaient à la confesse une fois par semaine.

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Re: Religion

Message par Jérémie » lun. 24 juin 2013 21:03

Je dois avouer que je n'ai pas de références sur la fréquence de la confession à cette époque.

Par contre, au bout d'un mois, avec un assassinat commandité, de la fureur du sang et des morts, un voyage infernal, encore des morts, de la mutinerie, et tutti quanti… ce n'est pas la même chose.

D'ailleurs jusqu'ici, il me semble que les seuls à ne pas être venus en confession sur le navire sont les conspirateurs ou les hérétiques.

Rappelons que la confession n'est pas une liste de Monoprix hein :) On y vient pas dire bonjour, j'ai fais A B et C pardonnez-moi, merci bien au revoir. On y fait un examen de conscience, on cherche, on parle, on demande conseil, l'on cherche à voir si tel acte ou telle pensée n'irait pas à l'encontre de l'amour divin auprès d'un spécialiste seul et unique investi de proche en proche par le Tout-puissant du très puissant pouvoir de transformer le repentir en absolution, etc.
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Avatar du membre
Namtarou
Beketien Exalté
Messages : 2019
Enregistré le : ven. 11 sept. 2009 01:00

Re: Religion

Message par Namtarou » mar. 25 juin 2013 12:06

Jérémie a écrit :
Namtarou a écrit :Ah Olivier est un excellent chrétien. Rien de particulier à confesser ;)
C'est louche, très louche même :shock:

Meilleur est un chrétien, plus il fait son examen de conscience souvent, et cherche des avis éclairés et objectifs pour l'aider à se faire. Après tout, une simple erreur dans la vie coûtera au pire, la vie. Alors qu'une erreur sur la recherche de l'amour du divin coûtera l'absence de salut et une éternité aux Enfers.
Ah pardon. Je veux pas dire qu'il se confesse pas. Je veux dire que c'est juste des confessions classiques (j'ai eu des pensées impures vis à vis du petit Lecamp, vous ne trouvez pas que Jean François a l'air bizarre, ce genre de choses.. hum je m'égare peut être :lol: ), rien de particulièrement remarquable (ou plus pratiquement, rien qui justifie que je donne des détails en privé ;) )
Membre du comité de protection du mode texte.

Avatar du membre
Jérémie
Boogacien Ethéré
Messages : 1890
Enregistré le : mer. 8 avr. 2009 01:00
Date de naissance : 01 juin 1976
Localisation : France
Contact :

Re: Religion

Message par Jérémie » mar. 25 juin 2013 13:35

Ahhhh oki oki :oops:
Bêtises rôlistiques diverses ⚅ Agenda rôliste : mardi zFate, des zombies dans du Fate, mercredi Hurlements le jeu de rôle, et le week-end des parties variées de jeux de rôle en ligne selon humeur.

Cherche MJ pour campagnes Eclipse Phase & Song of Ice & Fire.

Répondre

Retourner vers « Pavillon Noir par Tchouchen »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités